為賢與能兩大類，他說應當首先把德與才的概念區別清楚。才者，“聰察強毅”是也；德者，“正直中和”是也。才與德相較，德是第一位的，即所謂“才者，德之資也；德者，才之帥也”，據此，他覺得應該細分為“聖人”、“君子”、“小人”、“愚人”四類，“才德全盡”是“聖人”，“才德兼亡”是“愚人”，德勝於才是“君子”，而才勝於德則是“小人”。
司馬光認為，朝廷用人，寧可用沒才沒德的，也不能用有才無德的，“凡取人之術，芶不得聖人、君子而與之，與其得小人，不若得愚人。何則？君子抰才以為善，小人抰才以為惡。抰才以為善者，善無不至矣；抰才以為惡者，惡亦無不至矣。愚者雖欲為不善，智不能周，力不能勝，乳狗搏人，人得而制之。小人智足以遂其奸，勇足以決其暴，是虎而翼者也，其危害豈不多哉”。
而他的這句“與其得小人，不若得愚人”，與四阿哥所說的“寧用操守平常的能吏，不用因循誤事的清官”卻是大異奇趣，可謂是反其道而行之，所以雲錦聽十三阿哥說出了這句話，心中很是有些費解，她看了十三阿哥一眼，結果發現他正饒有興趣的在盯著四阿哥看，所以也馬上去看四阿哥。
“廉正自然是好的，居官立身之道，自然應當以操守廉潔為本，”四阿哥果然開始正色的說道，“但是操守，只是居官所需要的一個方面而已。豆羹，一介不取，這不過是廉之小節，而理財制用，崇儉務本，使天下家給人足，路不拾遺，盜賊不生，爭訟不作，貪官汙吏無以自容，這才是廉之大者呢。現在有些個清官，因循保守，短於理事，貽害地方，而且也難免拘泥偏執、猜忌刻薄、虛偽好名，遇事往往言行相違，所以說，潔己而不奉公之清官巧宦，其害起事來要較那些操守平常之人更甚，他們這些人往往恃其操守，博取名譽，於地方事務不能整經理，芶且塞責，姑息養奸，貽害甚大。反觀那些操守平常者，心懷畏懼，不敢自恃，倒比較好整頓經理，有個什麼不妥，可以馬上加以懲戒，在朝的官員及其屬下的官吏紳衿人等，都會伺察其過，不會為之隱諱，所以他們這種人，貽累於地方的反倒會輕一些。”
雲錦頭一次聽阿哥這麼侃侃而談，有些愣住了，傻傻的看著他，而四阿哥卻是說得起勁兒，完全沒有停下來的意思。
“當然，若是操守更勝於他，而又能實心任事，整飭官民，自然是最好，只是他們這麼不避嫌怨，也容易招致眾人的不滿之意，”四阿哥說起這些來，滔滔不絕，看來是早就考慮過了，“有些所謂清官，無所取於民，招得很多百姓感動，但是因為他的無能，卻使得事務廢弛，朝廷要將其罷斥，地方上的官民又會群然嘆息，以為是少了一個清廉的上司，說不得還會為他叫屈，這就是他平日模稜悅眾、違道幹譽的好處，而那些實心任事、整飭地方的大臣官員，卻往往會觸犯到方方面面人們的利益，反而會招來種種非議，為輿論所不容。”
“哈哈！”十三阿笑道，“我終於又看到你的高談闊論了，多少年了，你總這麼繃著，我都有些忘了你以前的樣子了，這回總算是讓我引出來了吧。”
“想聽我說話有什麼難，”四阿哥沒好氣的白了十三阿哥一眼，“還需要耍這個機鋒嗎？”
“十三，您也真是的，”雲錦雖然也開了眼界，領教了四阿哥話：的功力，但畢竟自己現在是他的女人了，心裡笑也就夠了，表面上還得維護他的尊嚴，“偏在用膳的時候引我們爺說話，他為了照顧你情緒只好說了這麼些個，弄得這菜都涼了。剛才也不知道是誰嚷餓來著，就是您現在不餓了，也得容我們爺先吃好啊。”
“好了，還不怪你，”雲錦維護四阿哥，可他卻是一點兒也不顧及雲錦的面子，“要不是你弄的菜不合老十三的口味，他能這麼著嗎？還不快去重弄些來。”