體制，到底是怎麼樣的？它約束了我們地方的諸侯，那它約束了皇家了嗎？它能避免我們地方諸侯禍亂天下，那它能避免皇家禍亂天下嗎？”呂布問道。
“這就是我努力探索的方向。老實說，我現在只有一些粗淺的想法，但是，很多地方，我還沒想好該怎麼做。所以，我現在也不知道該怎麼跟你說。”劉備無奈地說道。
“你不知道該怎麼說，那我來說一說。大漢在黃巾之亂的時候，其實已經走到末路了，在董卓之亂的時候，就應該倒下了。但是，大漢這些年，不但沒倒下，反而有了幾分中興的意思，愈發的興旺了。你知道，這是為什麼嗎？”呂布問道。
“因為大家同心同德，群策群力，團結一致，共同努力。”劉備回答道。
“那為什麼，現在的我們能團結一致，共同努力，把大漢經營得興旺了，而在我們的前輩們，不能團結一致，共同努力，把大漢經營起來呢？難道是我們的前輩們不如我們嗎？”呂布又問道。
劉備沉默著沒有回答，想聽聽呂布是怎麼說的。
“因為，我們的上面，雖然有皇帝，但是，其實也是沒有皇帝的。而我們的前輩們，他們的上面，可是實實在在的，有個皇帝在管著的。”呂布說道。
劉備這回是真的沉默了，沒想到呂布給出的是這個答案。
“如果，你想建立一個既能約束皇家，又能約束地方諸侯的體制，讓二者共同發展，而不起衝突，我告訴你，那是不可能的。除非，你能搞定皇帝這個問題，你搞不定的話，你想要的體制，是永遠也搞不出來的。”呂布說道。
劉備沉默了良久，才說道：“奉先，你是想廢除皇帝，建立一個沒有皇帝的大漢嗎？”
“別亂說，我沒想過。現在的皇帝，都當了好多年了，我也沒說過要廢了他，不是嗎？”呂布不承認劉備所說的話。
“因為他是個白痴，什麼事都不管，所以，你才允許他坐在那個位子上，是嗎？”劉備又問道。
“都說了，你別亂說，別亂猜，我什麼都不會承認的。我只能告訴你，如果這個大漢是我想要的大漢，那我就是大漢的人，願意為了大漢做一些事，如此而已。”呂布說道。
“如果這個大漢不是你想要的大漢，那麼，你會做些什麼呢？”劉備追問道。
“沒發生的事，說了有什麼意義，如果真有那一天，我也不知道，那時候的我會做些什麼啊，得那一天真實的到來了，我才會知道，我會做些什麼事。”呂布應道。
劉備見呂布不肯明確地表態，也是很無奈，想了一會兒，說道：“我大致知道你是怎麼想的了，我只能向你保證，我還掌權的時候，會盡力約束皇家和地方各路諸侯的，讓大家保持平衡，不起衝突，共同發展。”
呂布見劉備這麼說，也跟著說道：“我也只能向你保證，不管是荀文若，還是皇甫義真，他們在朝廷任職的時候，會盡力做好自己的本職工作，不會做出危害朝廷、危害大漢的事來。”
“有你這個承諾，就足夠了，我今天來，就是想要你這一個承諾。還有，奉先啊，我們都是為了大漢的江山，為了大漢的百姓，這一點，我希望你能明白。”劉備說道。
“除此之外，你還是為了劉家的天下，不是嗎？”呂布問道。
“從目前來說，大漢的百姓，和劉家，在利益上並沒有衝突，相反，大家都有著共同的利益，不是嗎？”劉備也問道。
“的確，現在，百姓的利益，和劉家的利益是一致的。但是，這是因為，我們這些年一直在對外擴張，有足夠的利益供大家分配。可是，我們對外擴張的腳步，遲早是要停下的，到了那時，沒有了足夠的利益供大家分配，百姓的利益，和劉家的利益，還會是一致的嗎？”呂布再問道。