職已經明確，而後才是恕免或廢除，恕免或廢除已經明確，而後才是是非，是非明確，而後才是賞罰。
可是這天下，註定不是講道理的。日輪嘆息了一聲，看了看莫離：“指望外部不亂，而立國治民，國家就會削弱；指望自身的不可擾亂，而推行法治，國家才能興盛。所以賢明君主治理國家時，立足幹不可擾亂的方略。所以稱王天下的方略，不是依靠外部不亂，而是依靠自身的不可擾亂。”
“日**人是說，若是民眾質樸的話，只要用褒貶進行控制，就可以治理好；社會開化的話，只有用刑罰加以束縛，才能使人馴服嗎？”
看出了日輪的遲疑，於是青書在還沒有等莫離有什麼反應，就突然插嘴說道：
“能在農耕方面，充分發揮力量的話，社會就富裕。能在戰爭領域，充分調動力量的國家就強盛，而富強得以持續發展的，就可以稱王天下。所以稱王天下的路，在於開創什麼，阻止什麼；能夠阻止奸邪行為的，必能稱王天下。”
很明顯，稱王這兩個字，滿足了莫離的需要。所以他難得的把目光轉向了青書，用眼神示意他繼續往下說。
“民眾以爵位為尊貴，君主權勢就重。所以賞賜有功的人，把爵位賜給勝任的人。壞人就無可乘之機。專心發展實力的國家，爵位就會貴重起來；爵位貴重起來，君主就會受到尊敬；君主受到尊敬，就一定能稱王天下。”
難得受到莫離這樣的重視，青書眼睛中的光芒，也強烈了起來。雖然自己不明白，日輪今天是怎麼了，可是今天是自己的機會！所以不能放過！
“不事耕戰，而依賴私學的國家，爵位就要被人看得輕賤；爵位被人看得輕賤，君主的威望就要降低；君主威望降低的話，國家必致削弱。所以立國用民的一般法則在於：能夠禁閉外勢、阻塞私行而著眼於自強自力，就可以達到稱王天下的目的。”
唐突地討論賞罰問題，不可能知曉賞罰問題的開始。把演繹順序倒過來討論，或者違背演繹順序而辯說的人，只能是為別人所統治，怎麼能去統治別人！離開上述順序而唐突地談論形名和賞罰，這樣的人即使知曉治世的工具，也不會懂得治世的規律；可以用於天下，而不足以用來治理天下。
看著青書誇誇其談的樣子，日輪在心裡，輕輕地嘆息了一聲。這個說法非常淺近，它的災害卻非常慘重，自己想要做管仲那樣的人，可是卻只能侍奉，認識事物一隅的淺薄之人。稱霸固然重要，可是若是用這樣的辦法來侍奉帝王，用這樣的辦法來養育百姓，用這樣的辦法來管理萬物，只能是臣下侍奉帝王的作法，而不是帝王養育臣民的態度。
“這聽起來容易，可是應當如何實施呢？”莫離看來青書，然後追問道。
在說話的時候，青書一直在注意日輪的表情。希望看見他挫敗的表情，可是叫自己失望的是，日輪不但沒有挫敗，反而是一副自己說錯了的表情。看見日輪這樣子，青書實在是覺得生氣。可是現在，卻不是生氣的時候。
“在聖明的君王統治下，百姓不挨餓受凍，這並非是因為君王能親自種糧食給他們吃，織布匹給他們穿，而是由於他能給人民開闢財源。所以儘管唐堯、夏禹之時有過九年的水災，商湯之時有過七年的旱災，但國內沒有被遺棄和瘦得不成樣子的人，這是因為貯藏積蓄的東西多，事先早已作好了準備。”
現在全國統一，土地之大，人口之多，不亞於湯、禹之時，又沒有連年的水旱災害，但積蓄卻不如湯、禹之時。而莫離又喜好奢侈，若是能自己能讓人民從事農業生產，減