布問李儒。
“我不知道董卓能不能建立這樣的國家，甚至我不知道有沒有這樣的國家。但是我知道，董卓能把舊有的國家制度體系打個稀爛。”李儒說道。
“如果不能建立一個你理想中的國家，那把現在這個國家打個稀爛，有意義嗎？我是說，對百姓有意義嗎？”呂布問道。
“當然有意義。在我們這個年代，我們不知道如何建立一個這樣的國家。但是，在漫長的歷史中，總有一天，會出現一個偉大的人，他會知道如何建立一個這樣的國家。到時候，他就要把舊有的國家制度體系打個稀爛，再重新建立一個國家。”
“我們今天在做的事，就是告訴他，來吧，來把舊有的國家制度體系打個稀爛吧，很容易的，就如同我們現在所做的。”李儒回答道。
“興，百姓苦。亡，百姓苦。這個國家的百姓已經很苦了，把現在這個國家打個稀爛，百姓只會更苦。而你理想中的國家，也許要很久很久以後的後世，才會到來。值得嗎？”呂布繼續問道。
“奉先，看來，你也相信，總有一天，會有這樣的國家出現，不是嗎？”李儒轉身而走。
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